ヴィヴィッド

TITLE: 1 ■無題
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残念な結果になりました・・・
喜ぶ岐阜・ＴＤＫの選手・サポを目の当たりにした悔しさは来年晴らしましょう。
あと、現地に来なかったパソコンおたくの発言はシカトしておきましょう。（わたしはうるとらではありませんが）

TITLE: 2 ■愚行を誇らしげに語るサポはいらんでしょう。
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大分に住んでいる友人が観戦に行ったそうです。彼はかなり怒っていました。
大袈裟な表現かもしれませんが長崎サポが試合終了後ピッチに「乱入」したって。
彼は言ってましたよあいつらは「長崎の恥」だって。彼は物事をオーバーに話す人間なんで気にもとめてなかたのですが。

KLM氏の掲示板であなたは主審への抗議のための乱入は許されるという趣旨の投稿をされていまたよね。
あなた自身も抗議の意味でペットボトルを投げ入れたと。
僕はあの文章を見て、心底腹が立ちました。友人の話は事実だったのかと。

サポーターが直接審判に抗議するっておかしくないですか？選手や関係者以外の人間がピッチに降りるのはルール違反です。いかなる理由があってもね。
ルールを破るにはリスクが付き物ですけど。Jリーグの試合でもサポがピッチに降りたりすると当該チームが罰金払ったりしてますよね、客席から投げ込まれた物が選手が怪我したって事件もありましたよね。そういうことは考えませんでしたか？Ｖ・ファーレン迷惑がかかる可能性だってあったわけですよね。
あなたや某サポ団体は試合会場で応援したことを誇らしげでに語ってますけど、観戦に行ってこういうトラブル起こすよりかは、２ｃｈであーだ、こーだ言ってるほうが健全じゃないですかね(笑)。まあルールを守らない人に他人を批判する資格なんてないですよ。

それと僕の見た限り、２ｃｈには選手や監督などへの批判は書かれていませんでしたけどね。佐野選手や岩本監督など選手・監督の意気込みを茶化すような書き込みはなかったですけどね。

２ｃｈでの批判の矛先はルール違反をした一部のサポーターへのものだったってことを頭に入れといて欲しいですね。
一部のサポーターにはあなたも含まれるでしょう。
ホームゲームで配られるフリーペパーや専スタ建設署名活動など彼らの活動を見て、好意的な印象を持っていたのですが、あなたの文章見て印象ががらりと変わりました。

僕の意見が気に食わないなら、観戦にいかなかった傍観者の意見として削除してもらってもかまいませんけどね

TITLE: 3 ■無題
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私はウルトラと少し離れたところで観戦してました
浅否さんは聞いただけでその場でみていないので断言することは無理でしょうね
誰かの見たことは、受け手によってどうとでもなりますからね

私は生で見てましたから書きますよ

はっきりいってピッチに乱入って言うよりは、ピッチに限りなく近い場所（ボールボーイが待機してる場所）で、審判に対して訴えているだけでしたよ

人から人に伝わると話って大きくなるものですねw

それに世界中どこの国でもサポーターは訴えている事をご存知ではないようですね

あなたにとって誰なら訴えることを許されているのですか？

ネットやテレビでは伝わらないのでしょうけど、生で観戦すれば必ず訴えるサポーターに遭遇すること多々ありますが

もう少しサポーターやサッカーについて勉強してはどうでしょう？

それからじゃないと、話が出来ませんよ
レベルアップスキルアップきぼーんといったところでしょうか

それに今時２ちゃんを信じ、真に受けるってどうなんでしょう


では、どうぞw

TITLE: 4 ■無題
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わたくしも黄泉売り神分さんと同じような状況でしたが、そんな感じでしたよ。少しやばそうな雰囲気もありましたが、それを諌めたのもウルトラでしたし・・・土日の不可解なジャッジングによって長崎が敗退してしまった（解釈は人それぞれでしょうが）訳ですから、ペットボトルは反省しましょうね。リサイクルへ（笑）
いずれにしても、事を大袈裟にし過ぎです。かえって長崎の恥をさらすようなものです。
もうやめませんか？

TITLE: 5 ■無題
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なべっちFCさん
コメントありがとうございます。
悔しさは当然ながらありますが、いつまでも引き摺ってはいられません。
思ったより立ち直りが早く自分でも驚いてますが、もう次の事を考えています。
もちろん来年の事も！
2ｃｈはチラッと覗いただけで気にも留めてません。
ただ仲間が批判されるのが嫌だっただけです。
また色々と批判があるんでしょうけどあそこから得るものは何もないですからシカトです。

TITLE: 6 ■無題
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朝比伸文さん
サポーターが主審に抗議する事がいけない事だというのですか？
ではあの場面で誰が抗議したと言うのですか？
私達が守るべき監督や選手に抗議させろと？
実際に見ましたか？
審判の酷さを？
愛すべきユウヤがどつかれても大塚が肘鉄くらっても笛を鳴らさない審判に対して怒りを抑えろと？
それでペットボトルを投げ入れた場面を見た事を聞きましたか？
試合中ずっと腕を振り上げ力をなくしてたその手で投げられたそれはどこにも届くはずもなく・・・
あなたがたが言う「乱入」で選手が怪我しましたか？
誰か怪我しましたか？
「怪我するかも知れない。」
そんなの「勝ってたかも知れない」と同じレベルのタラレバじゃないですか。
それから署名はULTRA NAGASAKIが行ってる活動ではないんですよね。
フリーペーパーもULTRA NAGASAKIだけの活動ではないんです。
その趣旨を理解せずに勝手に持ち上げて勝手に失望してるだけでは？
それが解ってないという事はろくにそのもの自体を見ようとせずに批判しているだけであって、つまりあなたも口だけではないですか。
聞いた話だけでよくものを言えますね・・・
もっと私の納得の行く意見をくれるコメントが来ると思ってたので非常に残念でなりません。

TITLE: 7 ■無題
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ウルトラの件は私は無知だったかもしれませんね。それは謝罪します。

「怪我人が出ていないから問題ない」
「届いてないから問題ない」
結局は、自分達の愚行を正当化したいだけなんですね。

これだけは答えてください
気持ちを伝えたかったらピッチに降りたり、ペットボトルを投げてもいいんですか？
愛していれば何してもいいんですか？

TITLE: 8 ■無題
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朝比さん
私はどちらも愚行だと思ってません。
当たっていれば、誰かを殴っていれば愚行でしょう。
人それぞれの取り方でしょうし理解出来ないでしょうが・・・
誰かを傷つけるのが目的で降りたのでも、投げ入れたのでもない。
選手達を、監督を、Ｖ・ファーレン長崎と言うチームを傷つける者に対して何者も許さない！と言う主張。

「愛してれば何でもしていい」それは違います。
そうは思ってません。
ただ大分でのあの行為は「愛してるからこそやらねばならなかった」事だと思います。

かぶれるものはかぶる。
そのくらいの覚悟はあります。
半端な気持ちであの場所にいたわけではないのです。

TITLE: 9 ■個人的に思った事
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ayumiさん＞＞
主審がいくら酷くても、どんなに判定が納得いかなくても。怒りを抑えてチームのためにコールを送る。それがサポーターなんじゃないですか？
審判の問題については試合が終わって直接大会運営をする所に抗議すべきです。試合中、そして試合が終わっても審判に直接抗議しても何も変わりません。

それと、例えどんなことがあっても、例え何も事件がおこらなかったとしても。ピッチに降りる事やペットボトルを投げる事はいけないことです。
そこは素直に認めるべきでは？？
そして選手個人にもいろいろと事情はありますが、「チーム」を愛しているなら、抗議やらなんやらよりもチームへ声援を送ったりするべきでは？

最後にイラっとした言葉を。
＞黙って静かに応援して何が伝わる？
こんなことをコアサポが言ってる限り「V・ファーレン長崎を見に行こう！」なんて誰も思いませんよ。そしてこんなこと言うくらいなら集客活動なんてするなよ。コアサポだけで試合見て応援しとけば？？って感じです。
たとえ手拍子程度しかできなくても、人が集まってスタジアム(競技場)が満員になって手拍子が合えば十分選手の力にはなると思います。
そしてJへ上がる為には、集客の問題もあってコアサポだけじゃどうしようもないので。
チームを盛り上げるためにはたとえ静かに応援する人でもスタジアムに来てくれることが大事なんです。そこを履き違えないで下さい。

TITLE: 10 ■無題
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>たとえ手拍子程度しかできなくても、人が集まってスタジアム(競技場)が満員になって手拍子が合えば十分選手の力にはなると思います。

↑ayumiさんはこの人達の事を言っているわけでは無いと思います。
私は狭山戦までずっとメインで観てました。
手拍子する人少なすぎると思いませんか？
私が友達とサポーターに合わせて手拍子してても、だまーて見てる人の方が多い。

ほとんどが、メイン席で点が入った時の「ワー」って声か外したときの「あー」ぐらい？かと思います。

ブーイングには抵抗あるけれど、「あー」の声よりもシュートを撃った選手をコールしているウルトラの声の方が選手の為にも私はいいと思ったので、後半から応援に参加しました。

人それぞれの応援でいいと思いますが、ウルトラの声は静かに応援していた人間にも伝わってるのは確かです。

TITLE: 11 ■無題
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南部人さん
何度も同じ事を書きたくないんですけど・・・
悪いと認めたらとかと言われても審判に抗議する事や今回のその手段を悪い事だと思ってないですから。

では他に誰が他の手段で何をしましたか？
あなたは何をしましたか？
試合後に大会本部にでも正式に抗議を申し立てたのですか？

そして怒りを抑えてコールするのがサポーター？
そのサポーターの定義はどこから来てるのですか？
少なくともULTRA NAGASAKIにはそんな決まりはないです。
気持ちがある奴は行けばいい。

抗議するより声援。
長崎の応援を見た事がないのですか？
大分での応援は？
私達が抗議だけしてたと？

ずっと岩本長崎のコールを続けた事を知ってますか？
選手が出て来るまで待った、ユウヤの歌を歌い続けた事を知ってそう言ってるんですかね？

コアサポって何ですか？
まずサポって言う呼び方間違ってますから、サポーターでしょ。
メインで静かに見てて伝わる事がないのは当然じゃないですか？
去年静かにメインで見てました。
無力さは実感して知ってます。
伝えるには気持ちを見せる、声を上げるだとか行動を起こさなくては伝わらない。
手拍子は行動だと思いますけどね。
メインで静かに見てる人を非難してる訳ではないです。
伝える事よりも観る事の方が大事な人もいるでしょう。
それぞれの見方ですから。
アンチはアンチで仕方ないですが。
伝えようともしない人間がそれを叩く資格があるのかどうかと言う話で、飛び跳ねろ、声を出せと強要している訳ではありません。

集客についてはULTRA NAGASAKIがいるから試合を見に来ようと思わないなんて言い方はとんだ言い掛かりですよ。
無茶苦茶じゃないですか。

見に来たければ周りなんて関係ないと思いますから。

TITLE: 12 ■無題
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南部人さんのおっしゃることはもっともです。
しかし、サポーターは皆、最後まで必死に声援をおくってましたよ。
それに、あなたは抗議をするところを見たのですか？私はピッチに降りたとしか認識しておりません。
おっしゃることが正論なだけに事実をしっかり把握しておられないのが残念でなりません。
それに損得勘定を抜きにして、ボランティアで集客活動に協力されている企業・個人の方々を知っていますし、それに事務局の方々の努力。発言は慎重にお願いします。あなたが言うようにたとえ手拍子程度しかできなくても、人が集まってスタジアムが満員になって手拍子が合えば十分選手の力になるのです、しかし想像してみてください。相手チームの大きな声援、それに対する長崎を応援する手拍子と得点時の歓声・ため息だけのスタジアムを。コアなサポーターも必要ですし、観戦だけの人もいたっていいのです。あなたも含めて長崎なのですから。

TITLE: 13 ■無題
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南部人さんのおっしゃることはもっともです。
しかし、サポーターは皆、最後まで必死に声援をおくってましたよ。
それに、あなたは抗議をするところを見たのですか？私はピッチに降りたとしか認識しておりません。
おっしゃることが正論なだけに事実をしっかり把握しておられないのが残念でなりません。
それに損得勘定を抜きにして、ボランティアで集客活動に協力されている企業・個人の方々を知っていますし、それに事務局の方々の努力。発言は慎重にお願いします。あなたが言うようにたとえ手拍子程度しかできなくても、人が集まってスタジアムが満員になって手拍子が合えば十分選手の力になるのです、しかし想像してみてください。相手チームの大きな声援、それに対する長崎を応援する手拍子と得点時の歓声・ため息だけのスタジアムを。コアなサポーターも必要ですし、観戦だけの人もいたっていいのです。あなたも含めて長崎なのですから。

TITLE: 14 ■無題
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あっ！　ayumiさん↑のカットね（笑）

TITLE: 15 ■無題
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戦った奴を後からグダグダと叩くだけの卑怯もんはいらん。
スタにくんな。
つうか、長崎から出て行け。
だんまりで応援したかとなら、重工でも応援しとけ。

TITLE: 16 ■無題
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そうですね！
声を出せない、行動を起こせない自分を正当化しようとしているとしか思えません。
だんまりが好きなら、こういう場所でもだんまりを貫いたらどうです？

TITLE: 17 ■声を出すも出さないも自由。あんたらがやってるのはチームの私物化。
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こういう話もあるんだね。
声を出さない、動かない応援もあるんだよ
あなた達の動くは(ピッチに降りる、ペットボトルを
投げる)ですけどね。そして後々、気持ちの入った行動だから問題なしと正当化。こういう偏屈な文章を見れば、皆スタジアムから去ると思うけど。

9 ：U-名無しさん ：2006/11/21(火) 22:24:59 ID:wobrTfz30
コンサドーレ札幌が何故駄目になったか答えは簡単。J１からJ2に陥落しただけではない。
人気に驕り、一般の観客を排除したからだよ。

人気が沸騰し、北海道の厚別競技場でも毎試合満席近い観衆が来ていた。
そんななか自称熱烈サポーターという連中がゴール裏を陣取り、裸などで応援。試合中ずっとゴール裏で立って声をだすのを
強制し、ちょっと疲れて座ってる高齢者や、ゴール裏付近の一般の家族連れの客を罵倒し、排除しはじめた。レプリカユニ来て車椅子で応援に来ている
人たちや高齢者にまで暴挙。

掲示板などでも熱烈サポ以外はゴール裏にくるなとかなど一般客排除の意見が殺到し、クラブ側はゴール裏に縄を張り巡らし、
熱烈サポーター席を設置し、一般客、素人さんは入るなと勧告。

また来場サービスで観客にコンサドーレ応援メガホンを配ったり、グッズ店で応援用メガホンを大量に売ってるのに、一般の観客がそれを使って盛り上がって応援してるのを見て、
熱烈サポ連中は「サッカーは声で応援するもの、メガホンはウザイ、排除しろ」と抗議し、次第にメガホン応援は縮小。
試合に負けると熱烈サポの連中が通りすがりの小学生を蹴りあげ逮捕されたり、
岡田元監督が海外で選手集めに梵走してる時にクラブ職員連中が経費で宴会して、監督を呆れさせ、辞める原因を作ったり、
チームに余裕がないのに素人の監督連れてきたりとチームはめちゃくちゃ。
弱小チームになり、成長した選手は毎年根こそぎ他チームに取られ、プロチームとしての魅力ゼロ。

そしてゴール裏以外の観客はほとんどいなくなってしまった。

TITLE: 18 ■無題
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まず、いくつかの事について感情が入ってしまい間違った表現やら、詳しく情報を知らない上で書き込みしたことを謝らせてください。すみません。
決して　ULTRA NAGASAKI　を否定してやる！って感じで書き込んだつもりではなかったんですが･･･。本当に申し訳なかったです。

ちなみに、私はただのサッカー好きで今は県外に住んでます。そして地元に戻って試合があった時やアウェイなどにちょこちょこ顔を出してるくらいです。
どっちかというと、主に近場の福岡や鳥栖の試合を見に行っています。

そしてこんなヤツが偉そうにバンバン言える立場でもないですが、個人的に思ったを素直にまとめます。

こちらの管理人さんからの見解から見て思った事です。http://www2.rocketbbs.com/100/nagasaki.html
実際に見てないやつが偉そうに言うな！
と言いたい所でしょうが、そこは我慢して読んでやってください。

TITLE: 19 ■無題
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すみません！前レスは個人的ミスで原稿してしまいました汗　すみません。

思った事は、　
＞悪いと認めたらとかと言われても審判に抗議する事や今回のその手段を悪い事だと思ってないですから。

についてですが、抗議するためにピッチに降りた・ペットボトルを投げたのかはわかりませんが、双方ともやってはいけないことです。どんな仮定があって、例えなんの被害があったとしても悪い事は悪い事です。
そして１人がピッチに降りてしまったためにいろんな誤解を招いてしまったことは確かです。
そして、そのことから長崎のイメージが悪くなった事も確かです。
そこは反省して、次にこうゆうことがないように対策をしていくべきなのでは？と感じました。
それと、大分であった事を大分にいけなかった長崎のサポーターに「実際にあったこと」をきちんとブログなりなんなりを通して伝えるべきではないかな？と思っております。

ちなみに審判への抗議についてですが、実際に私もやったことはあります。試合が終わって個人では意見は言えない感じ（会員制？）みたいで直接クラブに抗議文を是非提出してくれないだろうか？と電話で言った事はあります。

それと、
＞伝えようともしない人間がそれを叩く資格があるのかどうか
この意識はどうかと思います。
熱心に声を出すサポーターはすばらしいと思いますが、これから先人が増えてくれば一般のサポーターとの食い違いが出てくると思います。
そんな時にこの意識で貫くと確実に集客は難しいと思います。できれば、少しくらい耳を傾けてよりよいスタジアム環境を作ることも大事かと思います。

いろいろと反感を買うような感情的書き込み申し訳ありませんでした。
ホントに伝えたかったのはこの２つだけです。
そして見苦しい文ですみませんでした。

TITLE: 20 ■無題
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ピッチに降りた長崎サポを止めてるのは、ウルトラのメンバーだったって
色んなところで幾人もの関係者らしき方が反論してましたが
↓これって現地のスタッフ（ボールボーイ）じゃないですか？
http://blog48.fc2.com/t/teruspo/file/06Dec03_57.jpg

これに対してどんな言い訳をされるのか待っています。

TITLE: 21 ■無題
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だーかーらー
ウルトラが止めたのはあの後だって！
周りで追いかけてるメンバーがいるじゃん！
ボールボーイはもともと中にいるんだから
最初にああなるのは当然じゃん！
想像できるっしょ！？
あの一瞬でかってに判断するんじゃねーよ！

TITLE: 22 ■無題
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だーかーらー最初に止めたのはボールボーイ。
ボールボーイが止めなかったら後ろの人も追いつかず乱入した奴はどこまで行って何してたか分からない。
もっとこの不祥事が起きた事深く考えた方が良いんじゃない？

TITLE: 23 ■無題
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PASS:

ボールボーイが止めなかったら後ろの人も追いつかず乱入した奴はどこまで行って何してたか分からない。

分からないことは、所詮、たらればっしょ。
「乱入した奴」が悪く言われよー何をしよーとしてたか何て、別に知ったこっちゃねー。けど、実際止めに行った奴とか、ウルトラの中にもそうした道徳心を持った奴も多いんだよ。ボールボーイじゃ気持ちは抑えきれんっしょ！止めたのはウルトラ。上に書いてあったでしょ？「諌めた」って後か先か何て関係ないんだよ。

TITLE: 24 ■無題
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>分からないことは、所詮、たらればっしょ。
>「乱入した奴」が悪く言われよー何をしよーとして>たか何て、別に知ったこっちゃねー。けど、実際>止めに行った奴とか、ウルトラの中にもそうした>道徳心を持った奴も多いんだよ。
>ボールボーイじゃ気持ちは抑えきれんっしょ！
>止めたのはウルトラ。上に書いてあったでしょ？>「諌めた」って後か先か何て関係ないんだよ。

その通り、後か先か・止めたのは誰かなんて関係無いよ。
それを「止めていたのはウルトラのメンバーだから問題無い。」って
すり替えるから周りに反発を食うんだよ。

まだ協会などの管理下に置かれている状態のピッチに降りてはいけない。
ピッチ内に物を投げ入れてはいけない。
こんなサッカー観戦者だったら良く知られているルールを守れないんだったら
現地に行く資格は無いな。

まだ色んな所で反発を食うだけだったら良いけれど、
こういった問題は、クラブ側にもお咎めが発生するのが常、
こんな事が元で、自分達が愛するクラブにペナルティが科せられたらどうするの？
後押しして、一緒に歩んで行かなきゃいけないクラブの
イメージを落とすような行動をして、足を引っ張るような事してたら
本末転倒じゃないのかな？
クラブを愛しているのならばじっくりと考えた方が良いと思います。

TITLE: 25 ■無題
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ttp://ameblo.jp/u-21-ayumi/

TITLE: 26 ■無題
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南部人の意見に賛成
ほんとチーム・選手はいい迷惑じゃないの。
指定席で酒と弁当を買い、仲間と楽しんで年ﾁｹ買う客こそ最高かもね♪